华为光刻机研发成功的原因(华为肯定在研发光刻机)

2022-12-15 9:52:32 基金 xialuotejs

华为有可能造出光刻机吗?光刻机为什么能卖8亿?看完长知识了

华为有可能造出光刻机吗?光刻机为什么能卖8亿?看完长知识了

前一阵子华为手机芯片生产问题遇到障碍的新闻在咱们身边可以说是铺天盖地。新闻除了让我们国人有点愤懑之外,还将一个之前从未听说过的设备带入了我们的眼帘,那就是光刻机。高端机型的生产技术现在掌握的国家屈指可数,这其中暂时还不包括咱们中国。网上有很多朋友都会有一个共同的疑问,咱们中国就造不出来一个光刻机吗?如果 *** 了一些高级的技术人员,需要多久才能把它造出来呢?华为多久才能生产光刻机呢?

在解释这问题之前,我给你简单的说一说,究竟光刻机是什么东西。最好理解的方法就是,光刻机就是一个具有高精度的光学曝光仪器。要知道它都是把纷繁复杂的线路准确的印制在一个只有几纳米大的硅片上。这就要求机器本身的精度和相关联的技术要非常的成熟。一台光刻机能卖到八九亿,甚至更多。在这个领域之中最厉害的国家就是美国,因为他们拥有光刻机最多的专利,其中包括最为重要的对准技术专利。

现在各个代工厂拒绝为华为提供新的芯片生产订单已经是一个残酷的事实,为了解决这个问题的话,我们是不是应该拼力一搏自己研发一款光刻机呢?如果这个任务落在了中国通信技术领域的强者华为身上,可能成功吗?

其实这并不是一件简单的事情。华为公司技术固然强大,但是在光刻机的研发制造领域可以说是一个"小白",在全无累积经验的情况下组建团队进行开发的话,其实很像是盲人过马路,速度会很慢,成本也会非常高。而且华为最为强势的核心技术也不在制造领域,而是芯片设计领域。

其实说咱们中国没有制造光刻机的能力是不准确的。咱们国家的上海微电子装备厂商就拥有制造光刻机的能力。但是受制于技术的局限,他们制造的光刻机是没有办法满足高端芯片5纳米工艺的需要的,只是属于单一功能的终端产品。不过最新的好消息是他们已经能够将现有90纳米节点的工艺缩小到28纳米。可能在2021年就能将新的设备进行量产。

要知道制造一台光刻机所需要的绝不可能是一个国家,至少现在国际上最高端的该类设备生产厂商荷兰ASML所生产的光刻机,要是细分部件的话,那设计的国家就包括了德国(镜头)、日本和美国(光源)等国家。而我们国家想要自主研发更为先进的设备,这些问题应该也是绕不开的。

若华为早期就开始研究和生产光刻机,会不会比现在做手机更成功?

不会,如果华为真的早期做光刻机,不要说比现在更成功,怕是早就倒下了!

1、华为做手机源是通信业务的延伸: 首先你得明白一点,华为是一家通信企业,其最初的业务一直围绕着通信领域。后续华为能将自己的业务延伸到手机等消费终端以及对应的手机芯片研发,也都有赖于通信业务。

手机本身就是通信领域的产品,会应用到大量的通信技术,同时也因为通信让华为拥有对应的运营商资源,这点可以帮助华为在手机销售环节出货。事实上华为早期的手机只做运营商渠道,并不对消费市场单独出售。

既然有了手机等终端业务,那做手机芯片就是顺其自然了!毕竟华为一直以技术为本,将设备的核心技术掌握在自己手中才能有更大的话语权,也更安全。

最后,华为手机以及对应的麒麟芯片能成功,更重要的在于两点,一是长期的研发资金投入,想要做到这点就需要其他业务进行补贴,之前运营商业务的营收占据了华为大部分收入;二是华为手机坚持不懈的扶持自己的芯片,再烂的芯片也敢给自家旗舰使用,长此以往不成功都难。

2、华为没有光刻机技术累积:从 上述内容可以看出,华为手机的成功是逐步从通信领域慢慢延伸发展过来的,两者之间有技术互通,也有产品的连贯性。

但光刻机就完全不同了,通信和光刻机根本风马不相及,纯粹是两个领域的技术。如果华为要研发光刻机,等于是从零开始,这就意味着华为需要投入巨大的资源,人力、资金、时间等。但就华为当年的经营状况,显然无法承受住如此庞大的资源投入,非常有可能拖垮整个华为。

现在光刻机领域的霸主ASML当年也不是零起步,其原始团队来自于欧洲的老牌厂商飞利浦,而飞利浦本身光刻设备业务,有着不错的技术底子。同时后续再通过收购、合作等全球供应链的整合才逐步发展到今天的地位。

你让华为这样一家零经验的厂商做光刻机,不是嫌他死的不够快嘛。

3、光刻机是庞大的系统工程: 这里再聊聊光刻机研发的难度!光刻机本身的体系非常复杂,单就光刻机中各个核心子系统应用的技术就非常高端,比如物镜、光源(光学系统的技术)、浸液系统、双工件台(全球仅荷兰和中国掌握)、准分子激光器,这些系统涉及的技术任何一项都能让华为搞N年。

以上子系统我们国内目前都已研发成功,都是由各自领域内的专业研发团队搞定,双工件台是清华,浸液系统是浙大、物镜和光源由中科院的长春光机等科研团队研制,准分子激光器则是中科院光电所、上海光机等,现在长春光机正在攻关EUV光源。

回到华为身上,以当年华为的实力你觉得能搞定这些?

Lscssh 科技 官观点: 综合而言,华为原先的业务和光刻机根本无关,做手机能成功有着其必然性,但从零起步做光刻机只能让华为更快倒下。

当然,现在的华为要切入光刻机这一环倒是还有点希望!一是光刻机主要核心子系统国内已经研发成功,可以直接拿来用;二是海思研发芯片多年,在半导体产业已经累积了不少相关技术,芯片领域还是有不小的实力;三是华为目前的营收一定程度上能支撑其起相关研发的投入,人、资金都可以得到很好的解决。

最后,美国再度升级对华为禁令,将不允许采购第三方芯片,未来华为的日子真的很难。

不知道大家有没有印象,在前些年华为手机并不算厉害,很多商场都不怎么卖,出现最多的地方是各大移动电信营业厅里进行捆绑销售。

后来随着智能手机的发展,华为迅速加入了这个阵营。实事求是的说,智能手机的门槛并不算高,除了我们现在熟知的几个国产品牌,很多家电企业都生产过智能手机,只不过由于性价比不高,没有流行罢了。

而华为生产智能机,可以说是更加简单容易,因为华为本来就是做通讯设备的,并且很快发展成通讯行业的霸主,生产手机对华为来说就是洒洒水的事情。

不过能做和做大做强是两回事,华为利用自己的研发优势,自主研发芯片,性能优越,很快成为行业中的佼佼者。也就是因为有了华为,国内高端智能手机市场才真正做起来了。

对于华为手机业务取得如此巨大的成功,可以说是理所当然的事情。首先华为本身技术实力强悍,其次华为很有钱,舍得投入,而在手机行业,往往强大的资金实力可以跟最好的供应商谈判,拿到最好的原材料。再有一点就是华为拥有自己的芯片设计公司华为海思,在核心芯片研发方面很有竞争力。正是由于这些有利条件,华为成为了智能手机行业的龙头企业。

不过前面也说了,智能手机本来就是一个门槛不高的行业,智能手机市场火爆的时候,什么造空调的,造彩电的甚至杀毒的说脱口秀的都蜂拥而至,希望分一杯羹。他们跟华为比是没有核心芯片,但是可以买啊,只要买到位了,组装一下智能手机就能搞个差不多。

但是呢,光刻机和手机是两个完全不同的概念。光刻机是芯片行业的核心设备,也是迄今为止最复杂最精密的设备之一,它研发的复杂程度是手机无法比拟的。

华为虽然有自己设计芯片的能力,但是华为却没有自己生产芯片的能力,实际上,芯片的生产工艺和设备都是十分复杂的,我们现在大陆最先进的芯片生产企业是中芯国际,即便是它,跟世界上最先进的芯片公司相比还是差距巨大。而华为,并不具备生产芯片的能力,它设计的许多芯片都需要台积电等公司代工生产。

那么华为不能生产芯片,是因为不愿意吗,答案并非如此,华为之所以没有生产芯片,而只是选择设计芯片和生产手机,是因为芯片生产工艺太复杂了,而且还需要大量的进口设备和原料,华为如果走这条路,那它投入的研发生产成本将大大增加。

而光刻机的生产研发呢,则是比生产芯片更加困难复杂的多,越是先进的光刻机研发难度越大。现在我们国家其实已经可以制造光刻机,但是精度不够,不能生产高端芯片。而最先进的ASML光刻机,则是我们现在无法奢望的,按照现在的发展速度,三五年内我们基本不可能制造出可以跟ASML比肩的光刻机。

有人说,如果华为早做研究有可能吗,那几乎也是不可能的。在光刻机领域,除了ASML,当属日本的尼康。要说起技术来,尼康肯定不比华为差,但就是这么一个老牌光刻机制造商,花了很多年想要赶上ASML,但是现在看来差距反而越来越大了。华为虽强,但是它的强项主要在通讯领域,在光刻领域算是门外汉,如果它研发光刻机,不要说超过ASML,能够比肩尼康都是很大的惊喜了。

对华为来说,做手机无疑是一项十分成功的业务,不仅可以获取巨大的利润,还可以反哺华为的其他产业。比如华为海思在手机的刺激下芯片设计能力也越来越强了。

而华为如果当时研发光刻机,那跨度有些太大了,不仅很难成功,还有可能被拖垮。ASML其实早期是不如尼康的,后来 *** 了全球技术,还有美、韩等多地的芯片巨头在后面注资,最后才成就了现在的ASML。光刻机的研发需要大量的资金支持,单凭一个企业肯定是不够的,需要 *** 整个国家的力量进行才可以。

你专注在哪里,成功点就在哪里?虽然华为是一个非常庞大的企业,在没有专业打造华为手机的时候依然是的 ,主要产业是网络通讯,而对于研究芯片和研究系统虽然布局比较早,但是并不代表说专攻这方面!所以如果研究了芯片生产,研究光刻机工艺,那么今天无意是一个台积电企业而已,而台积电真的就很厉害吗?也不见得!

我觉得华为这条路是对的,至少台积电、甚至高通联发科这样的企业,如果没有小米、华为、oppo和vivo以及苹果这些企业的知名度和名气, 他们也不会有知名度,而现在华为也作为全球智能手机领域的老大级别的人物,在高通和联发科心中都是大客户,在台积电方面更是大客户!

所以 华为这个芯片生产的工艺,其实也就是在这样的特殊事情看得非常重要,真正的渡过了难关,如果说一开始就生产芯片了 ,并没有经历这么多的事情也许并不能有这么大的名气,这个也是得不偿失的。 这次无法使用仅仅是国家的因素不能进行顺利的生产芯片。但是这并不代表联发科、华为以及台积电这样的企业不愿意和华为合作,只是被逼无奈而已!所 以如果华为专注在半导体芯片领域,并没有打造手机,这无疑对于这些芯片的产业公司也是一种阶段的损失,也许这几年还并没有这么高的名气!

有人说不是有小米、oppo和比次哦这样的企业吗? 虽然说这些企业也很迅猛,而且发展也很快,给国家也带来了很强的骄傲感,但是相比较来说没有华为和旗下子品牌荣耀在这两年带来的效应大。 所以自然而然来说华为手机的成功,不仅仅是华为本身的福音,也是这个芯片产业链的福音。所以如果华为并没有打造手机,而是打造芯片,也许现在还不知道会是怎样的局面,也许整个产业都是一蹶不振的情况下!

而目前 华为打造芯片,研究光刻机是没有办法的事情,这个也是自救的一种方式,但是换个角度,如果芯片市场竞争厉害,想要通过芯片打造自己的产业手机 ,那就不一定有这么成功了,因为手机行业的制造业水还是很深的,只有经历过才能给明白,不然怎么能够明白这背后的事情。

【如果华为很早就研究生产光刻机,会不会比手机更成功,成为中国ASML】

有人应该知道,之前有媒体提到过华为的塔山计划——

这个计划指的是,通过建设一条去美国技术的45nm芯片生产线,并且还预计年内建成,更为主要的是,28nm也在合作 探索 中。 这个消息是否真实?我们并不知道。如果真的存在,那就是极好的事情了。

我们现在讨论的是如果华为很早之前就走生产光刻机之路,有可能会是中国版的ASML吗?然后必须很严肃的告诉大家?这种情况几乎是没有可能的,为什么呢。

你首先可以看到为什么ASML它可以成功?

1.它的零部件全部来自于世界各地,高达80000多个零部件,可以说这是ASML能够被人称作复杂。并且,像一些被垄断的技术,包括美国的光源,德国的镜头,日本的光刻胶等等。

还有一个重要的内容,【瓦纳森协议】的制约,这是让西方技术能够一直能够制约我国半导体技术的原因。 因此,如果华为自己研发光刻机,首先影响的就是被技术的限制。

其实,我们现在的光刻机技术如果要达到ASML的技术,一定要走一条不同寻常的路。如果按照ASML的路,我们的技术一定会被受到种种的限制,而这种限制对于我们来说可能会影响整体的发展。因此我们只能选择的是弯道超车,这样才有可能真正的走上一条光刻机之路。

我们不能够设想,如果华为真的提前研发光刻机是不是像手机一样世界有名。但是我们可以确信,如果华为研究光刻机,一定会给我们目前的芯片制造带来一缕阳光。

感谢您的阅读。

若华为早期就开始研究和生产光刻机,会不会比现在做手机更成功?

题主的想法似乎很好,但是很遗憾,真的不太可能。

生产光刻机的技术壁垒、资金要求非常高,即使是ASML能发展到今天这一步,很大程度是美国在后面支持的结果,如果当初不是美国愿意来扶持ASML,它也根本做不到今天这个地步,而且即使现在,美国依然是ASML的实际控制者。

华为起初作为通信厂商,切入半导体行业最快,最切合实际的方向就是芯片设计,这个决策即使放在今天来看,是没有任何问题,以当时华为的资金实力,根本不可能投入巨大的资金去研究和生产光刻机,而且美国也不可能让华为掌握这方面的技术。

这一段时间以来,有非常多的文章来讲光刻机的复杂度,相信题主也可以根据这些文章,对光刻机的研发有一个直观的理解,即使以现在华为的实力和财力,要想绕过ASML的光刻机,自己重新淌出一条新的技术路线,其难度依然非常之大,绝不是喊几句口号就可以,特别随着制程的演进,对光刻机的要求变得越来越高,制造光刻机也就变得更加复杂了。

小结

不会,因为光刻机是一个非常小的市场,一年不过几十亿美元,而且高度依赖下游芯片厂商。华为的发展是从终端市场向上攀升,他是依靠自己的终端市场优势向上攀升,这符合一般市场规律。没有终端市场的优势支持,光刻机无法生存。

应该不会!光刻机是需求量很小的产品,没有时觉得很重要,有了时其实没需求?阿斯麦也就是组装厂家而已,尤其是对中国的高速发展有敌视,否则它如果按期交货,估计也就不会让美国再芯片问题上莫名其妙做文章了!

这是美国为打压华为,釆取一切手段破坏全球产业链的结果!因为事实上的全产业链是没有的。世界经济发展不平衡是绝对的,世界 科技 发展及布局也是 历史 发展形成的。有的国家企业在这方面领先,有的在那方面领先。光刻机技术荷兰领先,受美国制约,荷兰不卖最尖端光刻机给中国,以此卡压华为芯片生产。现在因被逼,才要突破光刻机技术。光刻机市场份额很小,华为定位是通讯技术。五g技术领先全球,美国是以此拖华为后腿,延缓先进技术对美国的冲击。以此来遏制中国发展速度!

其实研究火箭会比马斯克更有前途

华为有个台积电规模的公司会吃不饱也会牵扯精力。这是被逼无奈了,不然也不会面面俱到的,那样往往没有好结果,术有专攻嘛。

华为光刻机研发成功的原因(华为肯定在研发光刻机) 第1张

华为多久能造出光刻机?

目前有消息称华为将小规模自建IDM,由自己掌控芯片设计、生产、销售,从而满足自己业务的需求。这是华为应对当前断芯的一条新路线,想要实现困难很大,资源消耗绝对是天价,但是的确具有一定的可实现性,也能帮助华为现有业务。

但是,即便华为最终能自建IDM体系,也不代表华为能造出光刻机来,这根本不是华为能干的领域!

1、华为无光刻机资源累积,从零起步不可能

现在国内很多网友给我的感觉是魔症了,整天想让华为干这干那,可问题是华为只是一家私人企业,或许能在半导体这个领域干出一番很牛逼的业绩来,也能为整个芯片产业上下游提供不小的帮助,但你不能让华为将整个产业链的事情全干了!

华为目前业务体系只涉及到了芯片设计领域,当然从业务的相通性来说,部分上下游的业务华为也有能力参与,比如下游的封装,上游的代工,华为都有能力派遣自己的技术人员提供帮助,甚至部分技术人员是有能力流动到上下游的企业中工作。

但是,这并不代表华为当前有实力去研发光刻机!生产制造设备这完全是另一个领域的事情了。

光刻机是一个很庞大的体系,即便是ASML也只是系统集成商而已,其同样要向全球采购一些精密零部件才可能组合成高端光刻机,同样也需要花资源去研发各个核心子系统。这些工作华为根本没有实力来完成,光美国的制裁就已经掐断了华为全球采购零配件途径来制造光刻机。

2、我国正全力研发光刻机中,无需华为重复投资

现在光刻机我们是在靠举国之力来研发,虽然上海微电子目前只能量产90nm节点的光刻机,但事实上国内已经研发出了先进光刻机需要的核心子系统,如双工件台、浸液系统,光源等等,这些核心系统的攻关已经让上海微电子具备研发出28nm节点光刻机的能力。当前业内的消息是这个台光刻机将于年内下线,未来2年应该能实现量产。

在已经有上海微电子以及其他科研团队和厂商产业化的情况下,华为也根本没必要去趟制造光刻机的浑水,不仅耗时耗资源,而且也会影响本身的业务。

Lscssh 科技 官观点: 因此,华为是根本不可能去自建光刻机的,没有这个技术累积,也没有庞大的资金来支撑,能小规模自建IDM就已经是非常牛的操作了。

最后想说,各位还是放过华为吧!别整天让人家研发这个,又搞那个的,人家又不听你们的,何必自嗨呢?

最近一段时间网上一直在流传华为有可能建立自己的芯片生产线,甚至有可能自己研发光刻机。

虽然很快这则招聘信息被删除了,但是大家都将这则招聘信息解读为华为有可能正在研发自己的光刻技术。

而最近两天网上又传出华为将要自建IDM(Integrated Device Manufacture)模式转型,这种模式就是从设计——生产——手机终端等等,都是自己家生产,华为最终的目的就是打造像三星、英特尔那样具备自研自产芯片能力的超级企业。

华为之所以选择这条路线实属无奈,因为最近两年时间华为一直遭到某些国家的打压,在某些国家制裁之下,华为不能将自己的芯片委托给第三方芯片厂家进行生产,结果有可能导致自己即便有先进的芯片设计能力,也不能将这些芯片生产出来。

在这种背景之下,华为只能投入巨额资金去建立自己的芯片生产线。

但至于华为有没有研发自己的光刻机,目前我们暂时没法知道,虽然华为之前发布过一则关于光刻工艺的招聘岗位,但这个岗位有可能也是跟芯片设计有关的,因为在芯片设计的过程当中也要考虑一些光刻工艺技术。

再说华为只发布了一个岗位,如果他们真的有意研究光刻机,那肯定会招很多人的,所以从目前华为的动向来推断,他们应该不会自己研发光刻机,打造自己的芯片生产线倒是有很大的可能性。

而华为之所以没必要研发自己的光刻机,因为光刻机研发难度非常大,而且需要投入的资金非常多。

光刻机作为全球最顶尖的制造设备之一,目前只有少数国家掌握光刻机的制造技术,特别是对于7纳米以上的高端光刻机来说,目前更是只有荷兰ASML一家可以制造。

而且荷兰也并不是完全依靠ASML自己把光刻机研发出来,ASML的成功事实上是很多国家共同努力的结果,其背后有很多核心零部件都是由其他国家的企业供应的,比如镜头来源于德国的蔡司,光源设备来源于美国的企业,还有很多技术都来源于日本,美国,德国等多个国家。

而这里面有很多核心零部件西方国家都是对我国限制出口的,这意味着即便华为有意向研发光刻机,但是如果短期之内不能获取一些核心的零部件, 所有的核心零部件都要自己去研发,这个过程会非常漫长,也不一定取得很好的成果,想要达到ASML那样的水平就更难了。

也正因为考虑到光刻机研发的难度以及周期非常长,所以华为应该不会自己投入太大的精力和时间去研发光刻机。

我个人认为华为最有可能的是投资入股目前中国一些具备光刻机研发实力的科研机构或者企业。

毕竟最近几年我国在光刻机研发方面已经取得了一些积极的成果,比如上海微电子研究所已经成功研发出28纳米光刻机,预计将于2021年底正式投产。

再比2018年8月份,清华大学的研究团研发出了双工作台光刻机,这使得我国成为全球第2个具备开发双工作台光刻机的国家;

到了2019年4月,武汉光电国家技术研究中心甘棕松团队采用二束激光在自主研发的光刻胶上突破了光束衍射极限,采用远场光学的办法,成功刻出9nm线宽的线段,实现了从超分辨成像到超衍射极限光刻制造的重大创新,这个技术突破让我国打破了三维纳米制造的国外技术垄断,在这个全新的技术领域内,我国从材料、软件到光机电零部件都不再受制于人,使得我国的光刻机技术又向前迈进了一步。

2020年5月26日,由中国科学院院士彭练毛和张志勇教授组成的碳基纳米管芯片研发团队在新型碳基半导体领域取得了重大的研究成果。

2020年7月中国科学院苏州纳米技术与纳米仿生研究所研究员张子旸与国家纳米中心研究员刘前合作,成功研发出了一种新型5nm超高精度激光光刻加工方法。

由此可见,最近几年我国在光刻机研发方面已经取得了比较喜人的成果,虽然目前我们跟国际顶尖水平仍然有较大的差距,但至少这种差距正在不断缩小。

我相信未来5~10年,我国光刻技术肯定会取得突破性的发展,到时说不定我们的光刻技术就有可能达到世界先进水平,甚至是领先水平,在这种情况下,华为就可以使用国产的一些光刻机,不用担心被西方国家限制的问题。

最近,华为的一张招聘启事刷屏了,内容主要是华为东莞基地招聘光刻工艺工程师,这说明华为已经开始布局光刻机产业,由于美国的围追堵截,目前台积电已经公开宣布不会再给华为代工芯片,所以华为目前没有别的选择了。

中国目前的光刻机工艺水平

中芯国际目前虽然通过N+1工艺绕过了光刻机的限制,可以生产7nm芯片,但是毫无意义,中芯国际仍旧使用了部分美国设备,要遵从美国的法规,否则可能也会受到制裁。

上海微电子据称明年可以生产28nm光刻机,这与国际水平的差距还是非常大的,开始的时候我们是跟人家在同一起跑线,但是越到后面越落后,因为中国根本就没有相关配套产业链,随着制程越来越先进,相关配套要求越来越高,我们开始跟不上国外的节奏,最后只能放弃,90年代上海微电子从0开始,中间遭遇美国打压,零件无法进口,又停滞了,后来国家联合科研院所攻关才成功实现90nm光刻机的研发。

光刻机的难度

首先就是设备过于复杂,因为光刻机的部件很多,包括离子注入机,单晶炉,刻蚀机,氧化炉等等,需要的材料也很多,包括电子级多晶硅,光刻胶,电子气体等等,这里列举的仅仅是极少的一小部分,所以要把如此复杂的设备搞明白的话,是一件非常困难的事情。

其次就是想要收集这些零部件太困难了,高达8万多个的零部件分别来自几百家公司,更何况缺少图纸,难怪荷兰ASML公司说中国永远造不出顶级光刻机。更别说美国还从中作梗,一旦挥舞制裁大棒,国外公司都不会给我们供货。

某人说我们可以仿制,AMSL公司为自己的每一台光刻机都配备了被动预警装置,如果被拆解的话,不仅会向总部发出报警信号,而且会启用“自毁”程序。

华为能多久做出来光刻机?

目前虽然华为遭遇困难,但是只要研发能力在,根基就不会被动摇,不给华为代工,大不了不卖手机,不卖基站了,转型搞研发和大学一样,还有中兴可以搞5g,国家发工资给华为,十年后搞出光刻机,把研发的成果商用化,直接起飞。

总结:中华有为

中国制造核弹,国外认为不可能成功,中国制造太空飞船,国外认为不可能成功,中国制造北斗导航系统,国外认为不可能成功,所以一件事能不能做到,不在于有多难,而在于有多大信心,5G技术不难吗?不是一样被我们拿下了,我们不能盲目自信,但是也不能妄自菲薄,中国人的智慧是毋庸置疑的。

最近有传言华为正在招聘“光刻工艺工程师”,因此不少网友纷纷猜测:华为这是打算自己做光刻机吗?甚至还有人说华为能够在2年内搞定5nm的光刻机,这就有些太夸张了,事实也并非如此。

虽然800万块芯片从数字上看起来很大,但是相对于华为旗舰手机的销量只是杯水车薪。根据官方数据,上代华为Mate 30系列上市60天全球销量就突破了700万台。因此800万麒麟芯片也只够华为Mate 40系列卖三个月。因此也有传言称,华为正在寻求和联发科甚至三星、高通的合作,前不久华为就一口气发布了4款搭载联发科芯片的手机和两款平板电脑。

但是联发科等企业同样也受到外界的压力,在最严重的情况下,华为可能连第三方芯片也无法采购,这样一来华为的终端业务就将面临停摆,甚至运营商设备业务也会受到影响。在这个大背景下,华为寻求制造光刻机,走自研芯片的道路也是一个求生的方向。

那么华为能够在短时间内造出光刻机吗?很多业内人士都不是特别看好,因为光刻机的原理虽然很多专家都懂,但制造工艺基本上都掌握在欧美发达国家手中。而且用于处理器的光刻机对精度的要求非常高,因为它本身就是用来生产纳米级芯片的。

以荷兰的ASML光刻机为例,它每一台设备都需要实时联网,通过网络加载中控程序才能正常运行,而这些运营程序软件同样是掌握在外国人手中的。毫不夸张的说,一旦ASML把网络断了,咱们买回来的光刻机就是一堆废铁。而ASML光刻机由售方的技术人员安装调试完毕之后,就不能移动了,稍微有点异常就会断网。因此就算那么大一台ASML光刻机摆在我们面前,我们也很难仿制出一台。

而华为是一家网络通信和移动终端企业,基本上没有什么光刻机的技术储备。就算现在开始招人做光刻机,没有上十年的时间和百亿级别的投入,是很难看到成果的。

更何况我们国家已经有可以生产光刻机的企业,比如上海微电子已经造出了90nm的光刻机,虽然和台积电的5nm相比差距还有20年,但好歹也有一个具体的方向。所以与其让华为从无到有打造光刻机,还不如将相关人才集中到上海微电子这样的国产光刻机企业,发挥出“集中力量办大事”的精神,花大力气缩短制造高精度光刻机的时间。

而事实上,这次华为所招聘的“光刻机工艺工程师”也是属于研发人员,而不是技术人员。这个职位主要是在光刻机代工厂驻场,来监督和把控芯片工艺制造流程的,并不涉及光刻机设备的生产与制造。

所以我认为,华为接下来自己制造光刻机的可能性不高,因为这个难度太大了。 但是华为会加强与国内专业芯片供应链的合作,比如与中芯国际、上海微电子合作,派驻研发人员一起来攻克光刻机的难关。 相信在国内企业的共同努力下,未来一两年内实现28nm甚至14nm光刻机完全自主还是有可能的。而到了14nm这个级别,至少用在手机和通信设备上是没有问题的,可以保证华为的主营业务存续,剩下的则仍然需要慢慢追赶。至少光刻机技术最多也就到1nm,这就像是龟兔赛跑,虽然对手已经跑出很远了,但终点就在那里,只要肯投入研发力量,总有一天可以抵达的。

不知不觉在很多朋友的眼里华为已经开始神化了,感觉华为缺什么就能自研搞出什么,现在既然被光刻机卡住了脖子,那么自研个光刻机不就行了?但从华为现在的处境上看,华为不可能也不会在光刻机领域深耕。

华为并没有相关的技术积累

最近几天一张 华为招聘光刻工艺工程师 的截图火了,很多人以为华为要开始自研光刻机了。于是我也去网上搜索了华为相关的职位招聘,但是并没有发现这个岗位,所以 这大可能性是一张假图片。

况且华为真的有能力造出光刻机吗?这个答案也是否定的。 就像是建房需要地基一样,华为并没有在光刻机领域深耕,自然也就没有造出光刻机。

虽说华为确实有芯片自研的能力,也可以派遣技术人员去代工厂监督指导,可能对光刻机的生产流程也有一定了解,但是面对目前算是全世界最顶尖 科技 的成果光刻机, 华为依旧是有心无力 。

华为即使自研也没法绕过美国禁令

如果华为真的想要自研光刻机,那么摆在华为面前的头等大事就是 如何绕过美国的禁令 。

中芯和台积电为什么被迫向美国低头,拒绝为华为代工?最重要的原因就是在加工的过程中用到了美国的技术,这算是绕不过去的一个坎。

同理在光刻机自研的领域也一样, 如果华为想要走自研的道路,那就不能用到美国的技术,这就意味着华为必须走出来一条区别于现有的光刻机的完全不同的道路 。这种从0到1的创新,对任何公司来说都是不可能完成的任务。

光刻机领域并不需要华为

光刻机领域真的需要华为这个后来者吗?这个答案一定的否定的。

目前 上海微电子已经生产出90nm制程的光刻机,据说在2021年将会上市28nm的光刻机。 虽说和ASML公司依旧有着十年以上的差距,但是比华为从无到有明显的更具有优势。况且术业有专攻,华为肯定不能什么都自己干,那样华为肯定会被逐渐增多的产业链完全拖垮,最终也是得不偿失的。

把专业的事情交给对应的公司来做,这样华为也会活的轻松一些。

华为目前能做的还是联系一切力量逼迫美国收回禁令,否则就算是中国生产出自己的能够满足华为要求的光刻机,华为的麒麟系列和手机业务估计也要凉透了。

咱们要华为造光刻机,华为会说:“我实在是太难了!ASML自1984年从飞利浦独立到现在EUV 5nm量产花了30多年,而我在光刻机领域是0基础,光刻机这玩意比造火箭、原子弹难多了。”

光刻机霸主AMSL封神之路

AMSL曾说过:“如果我们交不出EUV,摩尔定律就会从此停止。”事实确实是AMSL在光刻机领域已经完全登顶了王座,并且没有人能望其项背。EUV重达180吨,拥有超过10万个零部件,90%的关键设备来自外国而非荷兰本国,ASML作为整机公司,实质上只负责光刻机设计与集成各模块,需要全而精的上游产业链作坚实支撑。通俗一些讲:就算给你EUV完整的图纸和配件,也很难调试出光刻芯片的精度。

台积电能吃下苹果、华为5nm订单,背后少不了AMSL的存在。芯片制造想要突破10nm以下节点,必须要用到EUV。EUV仅AMSL一家能造,不管是台积电、三星想要造成芯片,只能乖乖的向AMSL订光刻机。

翻开近几年全球芯片产商的光刻机订货单,其中绝大多数订单都属于AMSL,AMSL已稳居第一10多年。如:2019年,AMSL共出货229台,净销售额为118.2亿欧元,净利润为25.2亿欧元,而尼康出货46台,佳能出货84台。在高端光刻机机(EUV)市场,仅AMSL唯一玩家。

早期的光刻机并不比一台照相机和投影机复杂,但随着芯片关卡等级指数级难度系数增加,光刻机的复杂程度和精细度也呈指数级难度系数增加。日本的尼康、佳能,美国的Kasper仪器、Perkin Elmer、Cobilt、GCA等公司陆续被AMSL踩下。

世界芯片产业格局

芯片制造业经过多年的沉淀和技术发展,已经呈现了金字塔形的产业结构。有能力制造芯片的仅限英特尔、台积电、三星、格罗方德、联电、中芯国际、华虹等几个头部企业。英特尔、台积电、三星都在积极开展10nm、7nm及更先进制程,格罗方德已经宣布无限期停止7nm制程的研发,而中芯国际由于技术的代差还在努力的追赶。

目前只有台积电、三星、中芯国际有能力大批量生产手机芯片,中芯国际的技术远不如台积电、三星。华为、苹果、AMD、高通、联发科都不是自己制造芯片,而是将自己已经设计好的图纸给芯片代工厂生产。

“芯片设计→芯片制造→封装测试”这样的模式有以下优点,这些优点是自己设计、自己生产时代很难实现的。

如果将芯片制造比喻成建房子,华为设计了房子的蓝图,设计能力越来越强但没能力建房子,于是叫了技术成熟、有经验的台积电来施工。台积电可以把设计图更好的还原出来,且稳定不容易出问题。即使华为自己可以施工,一时半会也不敢直接做,因为时机还不够成熟。

华为的现状

了解华为 历史 的都知道,它是做通信设备起家的。通过在通信行业多年的经验积累,逐步将自己的核心竞争力转移到了手机、芯片、AI、云计算、物联网等新兴领域。仔细观察就会发现,这些领域跟华为本身是密切相关的。这些领域研发可以平滑过渡,并不需要很长的时间成本,短期都能获益。

从2020年上半年的业务构成来看,消费者业务占比57%(2019年上半年首次超过50%,2019年全年占比54.4%),并且始终保持快速增长。

在未来,华为还将以消费者业务为核心,以手机为主入口,以平板、可穿戴设备等为辅入口,结合泛IOT设备,为打造用户全场景智慧生活做准备(鸿蒙系统也是为未来的IOT做准备的)。

苹果也属于以消费者业务为核心的 科技 型公司,核心在于洞悉市场动向,提高用户粘性,吸引客户。芯片、手机是自己设计的,但芯片生产交由台积电,手机生产交由富士康,因为苹果知道自己生产芯片、手机是一件吃力不讨好的事情。同样华为也知道,更别提再去制造光刻机。

总结

短期内让华为自己制造光刻机、芯片是不切实际的。从一个企业的角度来看华为,要维持一个体量这么大的企业运转,那么就一定要保证资金链的正常运转。光刻机制造、芯片制造要花费很多人力、巨量的资金、很长的时间,并且短期内是不太可能获取利润。

但未来有无限可能,比如华为采用ARM的授权架构设计了华为系列芯片之前,谁能想到华为会涉足芯片设计。谁都不能预见未来华为会不会与光刻机制造、芯片制造产生交集。让我们拭目以待。

以上个人浅见,欢迎批评指正。

首先要知道的是华为产业根本不涉及光刻机领域,所以从零开始进军光刻机行业基本是不可能的。最好的方案就是联合国内光刻机行业的一些龙头企业进行联合研发,以此来研发比较高端的光刻机。

就目前来讲高端光刻机领域完全被荷兰的ASML所垄断,7纳米euv光刻技术全球仅有阿斯麦尔掌握,所以Asml在光刻机领域可以说是领先全球。像日本尼康佳能等还有我国的上海微电子跟啊斯麦尔的差距还是很大。

其实之前的时候高端光刻机领域应该说是佳能尼康也有一席之位的,但是由于ASML特殊的商业模式导致全球高端光刻机市场都被ASML所占,这也直接导致佳能尼康退出了高端光刻机市场。

再来回到华为这边,华为的优势在于其5G技术以及芯片设计等,芯片设计和生产都是芯片制造中非常重要的一环,而芯片生产最重要的也就是光刻机,几个月前美国针对华为的制裁也是从芯片制造这个点扼制华为。

所以说高端芯片制造还是我们的一大弱点,未来在高端产业的创新力我们还有很长的路要走。

华为现阶段想要造出光刻机是不太可能了,最多也只能是参与合作进行共同发展。

首先我国相对于荷兰的光刻机水准相差甚远,就比如我国现在最先进的制程工艺是28纳米的,就连中芯国际的14纳米工艺也是台积电合作提供的。而荷兰的光刻机已经可以做到5nm的工艺,甚至再往3纳米去发展。所以这种差距一目了然,华为作为一个零基础想要后来居上的企业是非常艰难的。毕竟我国已经投入了这么多,但现在差距还是很大。

其次华为也没有必要再去花这么多的钱去投入制造光刻机,因为现在光刻机已然到了一个非常成熟的阶段,现在最艰难的地方就是应该去怎么样去跟别人合作。不管怎么说华为也只是一个民营企业,想要他做所有的事情是完全不现实的。所以很多人对华为抱有期待,想要华为研制出光刻机并完成全线的自主生产是不太现实的。

所以至于华为多久能造出光客机这个问题上现在是没有答案的,因为华为要想最终能制造并且生产也只能跟别人去合作或者参与入股这样的方式来实现。

说实话真心希望能造出来 也真心知道难如登天 这个机器举全国之力都未必成功 如果华为成功 那只能说美国太慧眼识英雄了 华为有独自对抗八国联军的实力了 期待华为成功!作为中国人即使不喜欢华为也请不要伤害~现在真的很难了自己人就不要添乱了

网上有曝光华为招聘“光刻工艺工程师”的消息,我也看到了。如果属实的话,华为现在面临的困难有多大可想而知。

按照常理,在全球化时代,一家企业要包揽产业链从上到下的所有环节既不现实,也不经济,但美国的制裁逼得华为只有另起炉灶,自给自足。

说到华为多久能造出光刻机,其实国内能造光刻机的。中国于1977年研发成功第一台光刻机,1978-1985年先后研制成功三台光刻机。现在上海微电子的90nm光刻机可以商业化。有消息说,上海微电子会在十三五 科技 攻关拿下28nm,28nm应该2021年试制,2022年批量。虽然技术和国际先进水平有相当大的差距,但是任何困难都难不倒勤劳、智慧的中国人民。